Denial

Ne vidim ni jedan razlog da budem obazriv u vezi Auљvica.

Mogu vam reжi sa sigurnoљжu da je viљe ћena stradalo na zadnjem sediљtu

automobila senatora Edvarda Kenedija u Chappaquiddick

nego љto je umrlo u gasnoj komori u Auљvicu.

Negiranje holokausta se bazira na иetiri osnovne tvrdnje.

Broj jedan.

Nikada nije postojao sistematski i organizovani pokuљaj nacista

da pobiju sve Evropske Jevreje.

Broj dva.

Taj broj je daleko od 5 ili 6 miliona.

Broj tri. - Tamo nisu postojale gasne komore

ili druga postrojenja za masovne likvidacije. - Broj иetiri.

Holokaust je mit izmiљljen od strane Jevreja

da pribave za sebe finasijsku dobit i da u buduрnosti naprave Izraelsku drћavu.

Rat je, kaћu oni љto negiraju, krvav posao.

Nije se desilo niљta posebno u vezi Jevreja,

niљta posebno se nije desilo u njihovoj patnji.

Bili su samo svakodnevne ћrtve rata. - Kakva budalaљtina?

OK, joљ jedno pitanje, kako znamo da se holokaust stvarno desio?

Ozbiljno pitam. Kako da ga dokaћemo? - Fotografije kao dokazi?

Ni jedna osoba u toj sobi ili van nje

nije videla ni jednu fotografiju Jevreja u gasnoj komori. - Znate zaљto?

Jer su se Nemci potrudili da nikada ni jedna ne bude napravljena.

Kako ipak znamo?

Kako ipak znamo da ih je tako mnogo pobijeno?

Љta je dokaz? Gde je dokaz? - Koliko je jak?

Dobro jutro na Dan Veterana, proslava жe biti danas

ovde u Vaљingtonu kao i љirom zemlje. - Ovde Mat. Ja sam Bob Edwards.

Danas je petak, 11. Novembar, i ovo je NPR-ovo jutarnje izdanje.

Dobro jutro profesore Lipstad. Dobro jutro. - Dobro jutro profesore. 'jutro.

'jutro. 'jutro. - Govor. Dve kopije sa ispravkama.

Zvala je Dћemi sa NBC. - I dalje hoжe intervju o knjizi.

Ovo se vraжa u biblioteku. Napravi kopije. - U redu. Uzeжu ove.

I treba vodu. - Treba vam pomoж sa time? Dobro sam.

I vreme u Atlanti na Dan Veterana, uglavnom sunиano sa malo oblaka

krajem popodneva. - Oиekujem puno od ovih dogaрaja.

Ako uspeљ da staviљ ovu tablu na poleрinu.

Pored vrata, uh, odliиno je tako. - Oh, sigurno hoжu.

Svaki pisac жe vam reжi, u vezi ovakvih dogaрaja, da uvek prodaju 37 knjiga.

Veliиina je nebitna, uh, publika. - Ako je tu 50 ljudi, biжe 37 knjiga

ne verujem, znate, je l' to fiksno? Da li mislite da je fiksno?

Puno ti hvala, Debora. - Ali mislim da je bolje da poиnemo, zar ne?

Иast mi je da vam predstavim - Doroti Иer sa Jevrejskih i holokaust studija

sa Emori univerziteta i autora "Poricanje holokausta",

Rastuжi napad na istinu i seжanje, - Debora Lipstad.

Љta god da je razlog da ljudi postanu poricatelji, kada pogledate izbliza,

иesto imaju agendu koju ne ћele da priznaju.

Poricankje je izbor da ne otkljuиaju da otvore vrata nekom drugom. - Da.

Neko mi je rekao da se ne raspravljam sa ljudima

koji kaћu da se holokaust nije desio. - Uh, u pravu su.

Kao љto se ne raspravlja sa ljudima koji tvrde da je Elvis ћiv.

Priиajuжi sa njima ne morate da se slaћete, to je demokratija, zar ne?

Ne priиati sa njima je kukaviиki. - Nazivate me kukavicom?

Pa... Ne, ne, иujte. - Ja... ne vidim to tako.

Moћete imati svoje miљljenje o holokaustu.

Moћete se raspravljeti oko toga zaљto se dogodio i kako se dogodio.

ali ne ћelim da vidim nekoga, bilo koga, ko kaћe da se nije desio.

Jer se holokaust desio. Desio se. - I to nije miљljenje. To je иinjenica.

Ne ћelim da se raspravljam o иinjenicama.

U vaљoj knjizi, zaљto stalno ocrnjujete rad Davida Irvinga?

On je nauиnik. Otkrio je sve vrste primarnih izvora za koje niko nije znao.

Pa, da budem iskrena, Ne mislim da sam ga ocrnila.

U stvari, ja stvarno ne mislim o njemu tako puno. - Nije vredan mog vremena.

Da, gospodine. Gospodin u pozadini. - Profesorka Lipstadt.

Uh, dopustite mi da vam otkrijem neљto, Profesorko.

Ja sam taj David Irving prema kome ste toliko surovi. - Da, da, ja sam taj.

Za mene je zagonetka љta vas kvalifikuje da me napadate,

imam 30 godina iskustva u arhivama i moje knjige su objavljivali

neke od najveжih izdavaиkih kuжa na svetu.

Viking Press, William Morrow, E.P. Dutton. - Moram da zakljuиim

da je razlog љto se niste razgovarali sa ljudima koji se ne slaћu sa vama

je zato jer ne ћelite da иujete neke иinjenice. - Иinjenice, gрice Lipstadt,

koje vam neжe odgovarati. - Pa? Pa? - G. Irving, Neжu se sa vama raspravljati.

Ne ovde. Ne sada. Nikada. - Ako biste bili ljubazni da sednete

moћete iжi i priиati na drugom mestu i u neko drugo vreme.

Ћelite lakoverne studente da vam veruju da ima gomila dokumenata

koji dokazuju holokaust. - Иak tvrdite da ga je Hitler naredio.

Evo, imam 1000 $

u dћepu. Da, 1.000. i spreman sam da dam tih 1000 $

bilo kome, bilo kome, koji жe mi pokazati dokument

koji dokazuje da je Hitler naredio ubistva Jevreja.

Evo ih. Ovo nisu vaљa pitanja i odgovori.

Moћete iжi i priиati to negde drugde. - Ko vam je platio da napiљete te knjige?

Trebam nekoga iz obezbeрenja. - Ko finansira sva vaљa skupa putovanje...

Sedite dole. Gdine. Irving! Sedite dole ili idite.

Da li moћeљ da izaрeљ na kraj sa ovim momkom? - OK, izaрite.

Ah, gрica Lipstadt ne samo da ne ћeli razgovor.

Nego je zvala i obezbeрenje da me spreиi da govorim.

Ne, ostavite ga. Ostavite ga. Zamoliжu vas da sednete.

Dakle, ako neko ћeli, potpisivaжu moje knjige posle.

Moje knjige, besplatne su. - Doрite i uzmite po jednu.

Hvala.

$1.000! $1.000!

Primer prave istorije. - Nadam se da da жe te naжi da je pouиna.

Prava istorija protiv isfabrikovane i sentimentalne istorije.

Ah. IRVING: Danas sam иuo kako studentima govorite laћi.

Priиajte to negde drugde. - Ћelite da vam lakoverni studenti veruju... - Odliиno.

Debora, drago mi je da si nazvala. - Divno je иuti te.

Pretpostavljam da si primila naљe pismo Zato te i zovem.

Irving nam je poslao obaveљtenje da je tuћba odbaиena na viљem sudu

jer smo odbili da povuиemo knjigu. - Viљi sud? Viљi sud u Londonu.

To je tuћba za klevetu. - Tvrdi da si ti deo svetske zavere

koja hoжe da uniљti njegovu reputaciju i njega kao profesionalnog istoriиara

a time i njegov ћivot. - Ћelela bi. - I koji je sledeжi korak?

Sledeжi korak je, reci nam do li ћeliљ da se boriљ.

gomila with 400 skinhedova, neo-Nacista

i pristalica ekstremnih desniиarskih grupa.

Britanski istoriиar David Irving, govoreжi na nemaиkom, uputio je...

rekao im je da Nemci nemaju viљe niиega da se stide.

Hvaleжi Hitlerovog zamenika, Rudolfa Hesa, kao nemaиkog heroja i muиenika.

Uporeрujuжi dokaze koje sam video, nije bilo gasnih komora u Auљvicu.

Bavim se Auљvicom jer je on "glavni dokaz" cele kampanje oko holokausta.

Ako im Auљvic propadne, a hoжe, verujte mi, curi na sve strane,

tada жe cela kampanja biti u problemu.

Odluиila sam. Idem na njega. - Љta? - Zaљto ga puљtaљ na sebe?

9 od 10 ovakvih sluиajeva ni ne stigne do suda.

Ne doрu do suda jer ljudi popuste. Ne mogu da popustim.

Taj иovek je laћov. Neko to mora da mu kaћe.

Ne razumem, zaљto je izabrao tebe? - Znaљ љta mislim?

Ima dva dobra razloga za Davida Irvinga. - Ћensko sam i Jevrejka sam.

Dobija viљe za iste pare.

Dakle ovo je ta tvoja knjiga o poricanju koja ga zanima?

Taиno. Da li si ikad pomenula Irvinga? - Љta mi moћeљ reжi o njemu?

Mislim da sam ga nazvala Hitlerovim partizanom koji iskrivljuje dokaze

da bi doљao do istorijski neodbranjivih zakljuиaka.

OK, dobro, moћda bi trebala da se pretvoriљ u advokata.

Tu si. - Ti mora da si Anthoni Julius. - A ti mora da si Debora Lipstadt.

Izvoli.

Lepo od tebe љto si doљao. Zadovoljstvo je moje.

A i drago mi je љto sam iskombinovao naљ susret sa predavanjem.

Anti - semitizam u poeziji T.S. Eliota. - Da, taиno.

Unapred se radujem da иujem tvoj govor. - Ne plaљiљ se da napadneљ velike momke.

Trudim se. - U stvari zanima me da li je moje zanimanje za anti semitizmu

presudilo da izabereљ mene da te zastupam.

U stvari nije. Ili je to bila Dijana. - Uh, ne.

Neko koga znam mi je rekao, "Treba ti uliиna dћukela

"a u Engleskoj to je Anthoni Julius." - Dobro, dobro. Uliиna dћukela...

Oh, neko ko жe biti svirep u sudnici.

Oh, dobro, bojim se da se neжu pojaviti na sudu.

Ja pripremim sluиajeve ali ih ne presentujem.

U Britaniji, advokat i branilac su dve skroz razliиite funkcije.

i, uh, spomenuo si Dijanu Ja... - Ne znam ko je to.

Dijana je princeza od Velsa. - Pa da, to znam.

Samo ne znam kakve veze ima sa tobom. - Uh, ne, samo, um,

kada je htela da se razvede ja sam je zastupao.

Zastupao si je? - Da, da. - Mislila sam da je to klevetanje.

Pa, u pravu si. Ja... Ja... - Rekao sam Dajani da to uradi sebi.

Rekao sam, "Nikada pre nisam zastupao nekoga u razvodu",

a ona je rekla, "To je u redu, gdine. Julius.

"Ni ja se nisam razvodila do sada."

Zanimljiva ћena. - Debora, moram da vas upozorim

postoji razlog zaљto je pokrenuo postupak u Londonu.

I ja sam se zaиudila. Hvala puno. - Molim i drugi put.

To je da bi bio u prednosti. - Ovde u Americi, uh, ako optuћite nekoga,

onda je na njemu da dokaћe da je to љto ste rekli neistina.

U Britaniji je obrnuto.

Иekajte. Ja treba da dokaћem da je istina ono љto sam rekla?

Mmm. Tako je. Da, ali ja sam neduћna. - Иovek vas optuћi za neљto

i vaљ je posao da dokaћete da on nije u pravu? - To je protiv prirodnog prava.

U SAD vaћi pretpostavka nevinosti. - Da, ne i u Britaniji.

Zeznuto, zar ne?

Dakle љta znate o gdinu Irvingu? - Pa, proиitala sam sve љto je napisao.

Znam neke privatne stvari. - Otac ga je napustio kada je imao 4 godine.

Zaljubio se u Hitlera kada je imao 8 godina.

Njegov brat kaћe da je imao obiиaj da trиi oko bombardovanih zgrada u Londonu

za vreme rata viиiжi, "Heil Hitler." - Samouk je i veoma ponosan zbog toga.

Nemaиki je nauиio radeжi u fabrici.

Иula sam, perfektan je. Da. Kakav je tvoj? - Adekvatan.

Ћeli u oba pravca, gdin. Irving. - Ћeli da bude odliиan individualac, provokator

koji dolazi i ponovo otkriva WWII. - Ali takoрe ћeli i poљtovanje,

poљtovanje kolega iz kluba.

England kluba, Debora, kom ћeli da se pridruћi. - Ali on je Anti-semit.

Zaprepastila bi se koliko puno vojnih istoriиara to vidi kao sitan detalj.

Oni ga vide kao ozbiljnog istoriиara koji gleda stvari iz Hitlerovog ugla.

Da, ali to nije detalj. - Znaљ, mislim da je to srћ svega љto on misli i radi.

I ja isto. Da, on je laћov i falsifikator istorije.

Da, a ovo je љansa da se to kaћe.

Moja majka mi je dala ime Devora. - Znate љta to znaиi? - Lider. Branilac ljudi.

Ratnik.

To su bila oиekivaje kada sam bila dete.

Majka mi je stalno govorila da жe se neљto dogoditi.

Da sam zato tu. Ja sam izabrana.

Pa, to je to.

Dobro jutro. Mislim da nas oиekuju.

O Boћe. Oh. Ah.

Ah, da, zdravo, drago mi je da vas vidim. - Ja sam David Irving.

Ajde, uzmi Dћesiku, molim te.

Draga, tata жe biti zauzet minut. - Evo ga. Malo za tebe.

Da, otvori i... - Љta жe to biti? Crvena jedna. Ooh-oh-oh.

Draga. Bye-bye.

Vi ste, uh, doneli ste dokumenta gрice Lipstadt. - Da.

To je sve љto je trebalo za njene analize. - Sve o njenim istraћivanjima.

Vi mora da ste njeni predstavnici.

Da. Ja sam Dћejms Libson i, uh, ovo je gрica Tajler.

Ona je naљ pravnik. Pravnik stvarno. - David protiv Golijata, veж.

Mora da ste radili sa, uh, иuvenim gdinom Juliusom? - Da.

Biжe to fascinantan susret, zar ne mislite?

Fascinantan. - Vidite, kao љto ja to vidim, biжe to akademija protiv ostatka.

Zapamtite, najveжi istoriиari nikada nisu bili akademici. Mi smo autsajderi.

Cato, Thucydides, Gibbon, Churchill... - Izvodim vrlo jak tim.