The Irishman: In Conversation

¿Cómo se conocieron?

Nos conocimos cuando éramos niños, en diferentes...

- Crecieron en el mismo vecindario. - Sí. Yo pasaba tiempo en su vecindario.

- ¿En Kenmeere o en Kenmare? - En Kenmare.

Yo estaba en Prince, Elizabeth y la calle Spring.

Básicamente es el único a lo largo de los años que,

en cierto modo, sabe de dónde vengo y a quién conocía

y que conoce ese mundo, y eso nos llevó a las películas que filmamos.

¿Cuánto tiempo pasó antes de que se reunieran para esto, para El irlandés ?

- Casino... - Casino fue hace 22 años.

- Tú también. - Cielos.

Dios mío.

Recuerdo cuánto me impresionó la seriedad con la que lo tomaste

- porque escribiste un tratamiento largo. - Sí.

Y...

Pero I Heard You Paint Houses.. .

es un libro excepcional. Quiero decir...

Me lo mencionaste por primera vez en tu casa en Nueva York.

- Estábamos allá cuando lo hablamos. - Y dijiste:

"Vamos a hacer esta película".

Pero leí el libro hace mucho.

- Ya lo habías leído. - Me lo llevaron al campo de golf.

- Qué interesante. - Quien me lo dio, me dijo:

"Algún día van a filmar esta película".

Le dije: "Sí, claro. Gracias. Adiós".

- Y luego... - En cierto modo, yo pensé lo mismo.

Esa no era la intención original, reunirnos y volver a trabajar juntos.

Pero a la larga, por eliminación,

- e intereses... - Lo que es muy interesante

es que esto es diferente en el sentido de que es real.

Se trata de nuestro mundo, de nuestro país.

Casualmente ocurre en el contexto del crimen organizado,

pero eso solo es el contexto.

En última instancia, es una película que, conforme envejecimos,

pudimos ver este mundo, este contexto, estos personajes,

como personas que son cercanas, están unidas, son leales,

se quieren, pero al final tienen que traicionarse.

Sé cómo te sientes, Frank. Créeme, sé cómo te sientes.

Ya te lo dije, hicimos todo lo posible por ayudarle.

Lo sabes.

Lo intentaste.

Él se lo buscó.

Parecía ser perfecto para nuestra edad.

- Sí. - Fue extraño.

Y por eso la cinta es más íntima y personal.

Tiene un gran telón de fondo, pero se centra en estos tres personajes.

- Su relación... - Y es una reflexión sobre la época.

Fue increíble poder hacer esta cinta

porque parecía encajar perfectamente con los personajes.

No tuvimos que hablar

- mucho sobre los personajes. - Sí.

En especial Al y yo teníamos escenas juntos...

- Sí. - ...que yo había leído.

Y pensé: "Cielos, espero que no estalle conmigo

como sé que Al puede hacerlo, porque entonces, ¿qué hago yo?

¿Estallo con él?".

Y él me dijo:

"No vas a estallar para nada en esta escena".

Y le dije: "Perfecto, siempre y cuando él no estalle conmigo...".

- Está en el ambiente. - Está ahí. Dices:

"Que se vayan al carajo. Tú díselos".

Así era. No iba dirigido a mí.

Recuerdo que dijiste: "¿Improvisamos ahí?".

Dije: "Haré lo que quieras,

pero creo que quiere que estalles un poco".

No puedo evitar pensarlo, qué pena, pero ¿hay otra razón?

¡Este es mi sindicato! ¿Cómo que otra razón?

¡Es mi sindicato!

Es una cinta reflexiva.

Es una película... En cierta forma es una pieza de cámara.

Tiene la acción y todo lo demás, tiene la escala.

Sin embargo, todo tiene el ritmo

en cierta forma, de cuando uno rememora el pasado.

Y fue perfecto para...

- la naturaleza de este material. - Al ver su duración,

¿pensaste en eso al considerar la estructura?

- Bueno... - Es "¿Cómo se desarrolla?".

El público de hoy

y los foros ven estas películas.

Ven estas cosas. Todo está cambiando. Estamos en la mayor revolución...

desde la llegada del cine sonoro en 1927.

Me di la oportunidad. "No puedes hacerla por algo.

No puedes hacerla

- para un foro en particular...". - Cierto.

Dije: "Hagámosla".

- Es un compromiso con la cinta. - Sí.

Y si quieres verla,

vas a pasar mucho tiempo con esas personas en ese mundo.

Ten cuidado, hay muchos tipos duros aquí, ¿te lo dijo?

- Tú no les tienes miedo, ¿o sí? - No.

Eso creía.

Así que, hablamos de los personajes igual que hablamos de...

Por un lado, son reales.

- Sí. - En verdad existieron,

- estos tres... - Lo cual lo hace más fácil.

Sí ayuda. Por desgracia, nuestros personajes no están con vida,

pero sí ayuda cuando están con vida.

- Sí. - Puedes hablar con ellos,

convivir y pasar tiempo con ellos.

Pero tu personaje era famoso.

Mi personaje era famoso.

- Tenías mucho material. - Muchísimos videos.

- ¿Oías mucho su voz? - Sí.

- Sí, fue genial. - Sí, me ayudó.

La idea de la investigación

y la combinación de fotos y lectura, y la persona real a la que ves...

Vaya, en verdad deja huella.

Lo que es genial sobre esta historia es este triángulo, estos tres hombres,

es una historia clásica sobre lealtad,

sobre hermandad y traición.

Pero traición por una razón

- que la gente puede comprender. - Por necesidad, sí.

Su relación es una locura, si lo piensas.

- Lo sé. - Duermen en la misma habitación.

Es necesario, es su guardaespaldas.

¿Vas a hacer que duerma en otra habitación? ¿Y si algo pasa?

¿Lo vas a dejar en el corredor?

No lo creo.

Me interesó cómo Bob habla en narración.

Fue como si hablara de cómo eran las cosas cuando llegué aquí.

Presentaba una realidad.

Esto en verdad sucedió.

Él está ahí. La persona que narra está ahí.

- O estuvo ahí. - Era como en el ejército.

Cumplías órdenes, hacías lo correcto,

te recompensaban.

Como dicen, ustedes dos interpretan a estos personajes,

y conforme se acercaron más

ya ni siquiera ensayaron, ¿saben?

- No ensayamos. - Básicamente, sucede algo...

Hay que recordar que, sí, está basada en personas reales,

pero quién sabe cuál sea la historia verdadera.

Y lo que recuperan es el fruto de la relación

entre los tres.

Russell es interesante,

porque era justo lo contrario a lo que normalmente...

¿Me ven interpretar?

- Sí. - Sí, me dijiste:

"No será como los gángsters a los que siempre interpretas".

Los patriarcas hablaron con el viejo.

Luego el viejo habló con su hijo Jack y le dijo:

"No te olvides a quién carajo le debes".

Le dije: "Si no interpreto a ese personaje,

- interpretaré a Tony Pro". - Sí.

Me dijo: "No, no quiero que interpretes a ese personaje".

- Tú unes a él con él. - Sí, entiendo.

Tienes a Tony, debes encargarte de Tony. Él sigue con vida

gracias a ti, en ese punto.

Quién sabe qué sucedió en realidad.

No lo sabemos. Esto es una versión,

por así decirlo, pero la verdad está en las relaciones

y está en las relaciones dentro de ese mundo.

Jimmy Hoffa era muy popular, el segundo después del presidente...

- en aquel momento. - Sí.

Se nos olvida eso.

Y se nos olvidan los sindicatos y lo difícil que fue que los trabajadores

tuvieran un pago justo. Solo enloqueció en algún momento,

con todo lo de los Kennedy, y luego esa escena en la que dices:

"¡Nunca me perdonará el haberle dado dinero a Nixon!".

Sí.

Cielos. En qué lío te metiste, ¿no?

- Cada paso que das es un desastre. - Sí.

Y el personaje, como lo interpretas:

"Voy a estar bien".

Y tú... Esa mirada.

Tú sabes que no va a estar bien.

¿Recuerdan esa escena en la que le pido a Bob

- que elimine a Tony Pro? - Graciosísima.

¿Crees que Russ haría algo con este tipo?

Es complicado.

Es complicado.

Dice: "Pero mira, tienes que entenderlo,

yo construí esto. Es puro.

Es el progreso. Es visionario".

Pero me dice: "No, lo siento."

- Él es importante". - Nunca lo haría.

- No lo permitiría. - No.

"Mira, lo mataría yo mismo, pero soy demasiado conocido".

Dice: "Quiero encargarme de él yo mismo, pero no puedo".

No.

Es una locura, porque habla de la vida de alguien,

de matar a alguien.

No, en un caso como ese, en ese mundo,

- es "eliminarlo". - Eso es todo.

Él es un obstáculo.

- En verdad lo es. - Sí.

Es impensable.

Sí, tras la segunda conversación que tienes con Tony.

- Conversación... - Cielos.

- ...que no sale bien. - Dejaste que peleara el anciano.

Sí, lo sé.

- Ese chico me atacó. - Stephen lo atacó.

- Dios mío. - Tony Pro lo odiaba.

Lo sé.

El verdadero Tony Pro odiaba a Jimmy Hoffa.

Lo odiaba. Vaya que lo odiaba.

Y quería asesinarte un millón de veces.

Empezaron juntos y luego se separaron.

- Por poder. - Se trataba de poder.

Y Tony, ¿qué?