Denial

BASERAD PÅ EN SANN HISTORIA

Jag ser ingen anledning att vara smakfull om Auschwitz.

Brittiske historikern David Irving Calgary, Alberta

Jag säger smaklöst till er,

att fler kvinnor dog i baksätet

på senator Edward Kennedys bil vid Chappaquiddick

än som nånsin dog i Auschwitz gaskamrar.

Förintelseförnekande vilar på fyra grundläggande påståenden.

Nummer ett.

1. DÖDANDET ÄR INTE SYSTEMATISKT

Att det aldrig skedde några systematiska, eller organiserade försök av nazisterna

att döda alla Europas judar.

Nummer två.

2. ÖVERDRIVNA SIFFROR

Att siffrorna är långt färre än fem eller sex miljoner.

Nummer tre.

Att det inte fanns några gaskammare, eller specialbyggda förintelseanläggningar.

Nummer fyra.

Att Förintelsen därför är en myt uppfunnen av judar,

för att skaffa sig ekonomisk ersättning,

och att främja staten Israels förmögenheter.

"Krig är en blodig verksamhet" säger förnekarna.

"Det är inget speciellt med judarna,

"de inte är unika i sitt lidande."

"De är bara krigets vardagsoffer. Varför all uppståndelse?"

Okej, och här kommer en annan fråga.

Hur vet vi att Förintelsen inträffade?

Det är en seriös fråga. Hur bevisar vi det?

Fotografiska bevis?

Ingen i eller utanför detta rum

har nånsin sett ett fotografi på en jude i en gaskammare.

Vet ni varför?

För att tyskarna såg till att inga togs.

Så, hur vet vi?

Hur vet vi att så många blev mördade?

Vad har vi för bevis? Var finns bevisen?

Hur starka är bevisen?

God morgon på Veterans Day,

ceremonier hålls idag här i Washington och i hela landet.

- Här, Mutt. - Jag heter Bob Edwards.

Idag är det fredag 11 november och detta är NPR: s Morning Edition.

- God morgon, professor Lipstadt. - God morgon.

- God morgon, professorn. - God morgon.

- God morgon. - God morgon.

Tal. Två exemplar med korrigeringar.

Och Jamie ringde från NBC. De vill fortfarande ha en intervju om boken.

De här ska tillbaka till biblioteket. Du gör kopior.

Okej. Jag tar det här.

Och han behöver vatten.

- Behöver du hjälp? - Det är okej.

Och Atlantas väder på Veterans Day,

mestadels soligt med moln uppdykandes under slutet av eftermiddagen.

Jag håller många såna här evenemang.

Om du kunde sätta ett bord längst bak vid dörren? Perfekt när de går.

Självklart.

Alla författare säger att vid såna här evenemang

så säljer man alltid 37 böcker.

Oavsett publikens storlek.

Om det är 50 personer, 37 böcker, och jag undrar om det är riggat?

Tror ni att det är riggat?

Tack så mycket, Deborah.

Men jag tycker nog det är bäst att vi börjar?

Det är ett nöje att presentera innehavaren av Dorot-professuren

i Judiska-och Förintelsestudier vid Emory University

och författare till Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory,

Deborah Lipstadt.

Oavsett skälen till att människor blir förnekare,

när man tittar närmare

så har de ofta en agenda som de inte vill erkänna.

Så förnekelsen är en inbjudan att låsa upp en dörr som leder till nånting annat.

Ja?

Nån har sagt att du vägrar debattera med människor

som säger att Förintelsen inte inträffade.

Det stämmer.

Precis som jag inte debatterar med folk som påstår att Elvis lever.

Att prata med folk man inte håller med, är väl demokrati?

- Det är fegt att inte tala med dem. - Kallar du mig feg?

- Tja... - Nej, okej, hör på.

Jag ser det inte så.

Man kan ha åsikter om Förintelsen.

Man kan debattera varför det hände och hur.

Men vad jag inte kommer att göra är att träffa nån,

som säger att det inte hände.

För Förintelsen hände. Det hände.

Och det är inte åsikt. Det är fakta.

Och jag debatterar inte fakta.

Varför smutskastar du ständigt

David Irvings arbete i din bok? Han är en forskare.

Han har upptäckt primära källor ingen annan kände till.

För att vara ärlig så tycker jag inte att jag smutskastar honom.

Jag tänker faktiskt inte på honom särskilt mycket.

Jag tycker inte att han är värd min tid.

Ja, sir. Herrn där bak.

Professor Lipstadt.

Låt mig avslöja nånting för er, professorn.

Jag är den där David Irving som ni har varit så oförskämd mot.

Ja. Jag är han.

Och det förbryllar mig att ni tror er kvalificerad nog att attackera mig,

om man betänker att jag har 30 års erfarenhet i arkiven

och att mina böcker publicerats

av några av världens största förläggare.

Viking Press, William Morrow, E.P.Dutton.

Jag har kommit till slutsatsen

att skälet till att ni inte debatterar med de ni inte håller med

är för att ni inte kan och för att ni kanske kan lära er nåt!

Fakta, miss Lipstadt, som inte passar era åsikter.

Nå?

Mr Irving, jag kommer inte att diskutera med er.

Inte här. Inte nu. Inte nånsin.

Vill ni vänligen sitta ned...

Ni har ljugit för studenterna idag...

...och ni kan tala i ett annat rum en annan gång.

Ni vill få naiva studenter att tro

att det finns högar med bevis för Förintelsen.

Ni har även sagt att Hitler beordrade det.

Tja, jag har 1000 dollar i fickan.

Ja, 1000 dollar,

och jag är beredd att ge dem

till nån, nån vem som helst, som kan visa mig ett dokument

som bevisar att Hitler beordrade dödandet av judarna.

- Här är de. - Vänligen sitt ner. Det är inte ni som talar.

Ni kan gå och tala nån annanstans.

Varför inte berätta vem som betalar er att skriva?

Jag behöver en vakt.

Vem som betalar alla era dyra resor...

Sitt ner, mr Irving! Sitt ner, eller gå härifrån!

Kan ni ta hand om den här mannen?

- Här är ett flygfotografi av... - Okej, backa.

Miss Lipstadt vägrar inte bara att debattera.

Hon ropar på vakterna och hindrar debatten.

- Nej, låt det vara. - Ni måste sitta ner.

Låt vara. Om nån är intresserad signerar jag böcker efter föredraget.

Mina böcker är gratis. Kom och hämta en.

Tack.

Tusen! 1000 dollar!

Ett exempel på äkta historia. Hoppas ni finner den uppbygglig.

Den verkliga historien i motsats till påhittad och sentimentaliserad historia.

ÖST-AUGUSTA VÄST-BIRMINGHAM

Ni har ljugit för studenterna idag.

...tala i ett annat rum en annan gång.

Ni vill få naiva studenter att tro...

Perfekt!

25. september

Deborah, så underbart att höra från dig.

Jag antar att du fått vårt brev.

Det är därför jag ringer.

Irving har precis skickat en stämningsanmälan

för Högsta domstolen

för att vi inte drog tillbaka boken.

- Högsta domstolen? - I London.

Det är ett förtalsmål.

Han säger att du är del av en gemensam världsomspännande konspiration

för att beröva honom hans rykte som yrkeshistoriker

och därmed hans levebröd.

Det hade varit härligt. Så vad är nästa steg?

I nästa steg låter du oss veta om du vill slåss.

Net Searcher David Irving Hemsida-Sök

En radikals dagbok

Dagen jag träffade Deborah Lipstadt Dagboksutdrag 1994

tomma utdunstningar Rasande skrek hon åt mig

Tumult följde.

Hon spottade och fräste började skrika in i mikrofonen

Total seger! Hämnd!

...ett myller av 400 skinnskallar, nynazister

och supportrar av extrema högergrupper.

Den brittiske historikern David Irving, pratade till samlingen på tyska.

Han berättade för dem att tyskarna inte längre hade nåt att skämmas för.

Prisade Hitlers ställföreträdare Rudolf Hess, som en tysk hjälte och martyr.

Enligt de bevis som jag har sett,

fanns det inga gaskammare nånstans i Auschwitz.

Jag har valt Auschwitz

för att det är Förintelsekampanjens huvudskepp.

Om Auschwitz sjunker, och tro mig när jag säger att det läcker som ett såll,

så råkar hela Förintelsekampanjen i tvivel.

- Jag har bestämt mig. Jag ska slåss. - Va?

Varför låter du honom påverka dig?

Nio tiondelar av sånt här hamnar inte ens i rätten.

Eftersom folk gör upp i godo. Det kan inte jag.

Mannen är en lögnare. Nån måste säga det.

Vad jag inte förstår är varför han valt dig?

Vet du vad jag tror?

Jag har två grundläggande kvalifikationer för David Irving.

Jag är kvinna, och jag är jude. Han får mer valuta för pengarna.

Så det är din bok om förnekelse han invänder mot?

- Just det. - Nämnde du nånsin Irving?

Vad sa du om honom?

Jag tror jag kallade honom en Hitler-anhängare som förvrängde bevis

för att nå historiskt ohållbara slutsatser.

Tja, kanske bäst att du börjar pejla in några bra advokater.

Varsågod.

Du måste vara Anthony Julius.

Och du Deborah Lipstadt.

Varsågod.

Tack för att du kom hela vägen.

Med nöje.

Och trevligt att slå ihop mötet med en föreläsning.

Antisemitism i T.S. Eliots poesi.

Ja, korrekt.

Jag ser fram emot att höra dig tala.

- Du räds inte att ta dig an de stora killarna. - Försöker att inte göra det.