The Irishman: In Conversation

‎你們是怎麼認識的？

‎我們從小就認識，我們都在不同的…

‎-你們在同一個區域長大？ ‎-對

‎我會到他家附近玩…

‎-你住在肯莫街，還是… ‎-我們住肯莫街

‎我住在王子街 ‎伊利莎白和泉街那裡

‎所以他基本上是唯一一個 ‎這麼多年來

‎知道我的出身背景，我認識的人

‎還有我熟悉的環境 ‎我們才會一起拍這些電影

‎這部《愛爾蘭人》 ‎你們花多少時間才決定要拍？

‎-像《賭國風雲》… ‎-《賭國風雲》是22年

‎-你也是 ‎-天啊

‎我的天啊

‎我記得我很佩服你認真的態度

‎-因為你寫了很長的前期綱要 ‎-對

‎而且…

‎不過這本…《我聽說你會漆房子》

‎真是一本好書，真的是…超乎想像

‎第一次是在你紐約的家裡 ‎你向我提起

‎-我們在上州那邊聊起來 ‎-我們聊起來，你說

‎“我們準備拍這部電影”…

‎其實我很久以前就讀過這本書

‎-你讀過了 ‎-一次打高爾夫球，有人拿來給我

‎-這有意思 ‎-那人當時還跟我說

‎他說：“你們有一天 ‎一定會把這拍成電影”

‎-真的… ‎-我說：“對…好，再見”

‎-後來我… ‎-我也是同樣想法

‎-某個程度 ‎-你也是？

‎但那並不是我們原本

‎再度攜手合作的主因

‎不過後來經過淘汰篩選

‎-還有意願… ‎-不過有趣的是

‎這次不一樣，因為這是真實的

‎是關於我們的世界

‎-我們美國… ‎-藉由一種…

‎組織犯罪的情境來闡述

‎但那只是個情境

‎-其實到最後這部片子 ‎-沒錯

‎隨著我們年紀增長

‎我們能夠看待這世界、這樣的情境

‎和這些角色和他們周遭的人的人性

‎他們彼此忠誠、友愛 ‎但免不了一定有背叛

‎我瞭解你的感受，法蘭克 ‎相信我，我瞭解你的感受

‎我說過 ‎我們已經想盡辦法幫他了

‎你也是知道的

‎你也盡力了，這是他自己造成的

‎這似乎剛好符合我們的年齡

‎-對 ‎-很妙

‎所以這整部片子更貼近個人情感

‎雖然格局很大，但離不開這三個人

‎-他們所擁有… ‎-反映了歲月更迭

‎像是上天讓我們有幸拍這部片

‎因為正好吻合這些角色

‎懂嗎？我們根本不必討論太多

‎-角色的事情 ‎-對

‎尤其是艾爾和我有幾場戲

‎-對 ‎-我讀過之後

‎我說：“天啊，希望他不會像我所知

‎艾爾的那種暴怒 ‎不然我到時該怎麼辦？

‎我也要暴怒回應嗎？”

‎然後他對我說

‎“你這場戲根本不必暴怒”

‎然後我說：“很好 ‎只要他不對我暴怒就好”

‎-不，已經在那裡了 ‎-已經在那裡了，你說的

‎“去你的…然後…”

‎就是那樣，不是針對我

‎還記得你說："我們要即興嗎？”

‎我說：“我都配合

‎不過我想他希望你稍微暴怒”

‎我不得不懷疑，很抱歉 ‎是有其他原因或什麼嗎？

‎這是我的工會！ ‎什麼叫做“其他原因”？

‎這是我的工會！

‎這是一部反映式的電影

‎這種那種舊式…像室內樂那種的

‎也有動作那些的，規模也夠大

‎不過仍循著那種節奏

‎如同我們回顧過去那般

‎正好符合…

‎-這種題材性質，懂嗎？ ‎-你看這片子這麼長

‎你在結構上有想到這個嗎？

‎-這個，同樣的… ‎-像是“該如何展開？”

‎今天的觀眾

‎還有他們看這些電影的場所

‎這些東西都在改變 ‎可說是1927年有聲電影以來

‎最大的變革

‎我也是在嘗試 ‎我想：“你不能特地打造

‎你不能特地

‎-為這特定場所打造” ‎-對

‎我說：“我們來拍吧”

‎-就是這部片子的決心 ‎-是

‎如果你想看

‎其實就是和那個時空的人 ‎相處一段很長的時間

‎要小心，裡頭有不少大哥

‎他有沒有告訴你？

‎-你不怕那些大哥吧？ ‎-不怕

‎我也這麼想

‎我們談到這些人物，除了那些…

‎他們是真實人物，這是一點

‎-對 ‎-他們是真的存在

‎-這三個… ‎-所以簡單多了

‎的確有幫助 ‎只可惜，這些人物都過世了

‎如果他們還活著就更有幫助

‎-對 ‎-可以找他們談

‎可以花時間和他們相處

‎不過你的角色眾所周知

‎我的角色的確很有名

‎-所以你有很多可以參考 ‎-我有好多影片

‎-你也聽很多他的聲音？ ‎-對

‎-太好了 ‎-對，很有幫助

‎現在做功課這件事

‎融合了看照片，讀史料 ‎還有你看到的本人

‎真的，讓你深植腦海

‎這個故事的精彩之處是 ‎這三人的三角關係

‎是關於忠誠

‎兄弟情與背叛的經典故事

‎但背叛是有理由的

‎-是情有可原 ‎-是有必要的，對…有必要

‎你仔細想想，這關係太離譜了

‎-我懂 ‎-他們睡在同一個房間

‎-不得不，有保鏢在 ‎-兩張小床

‎要是讓他睡隔壁房間

‎發生事情怎麼辦？

‎到走廊？你要叫他去那裡？

‎我想不行

‎我比較感興趣的是，巴伯的敘述

‎就像是我自己談自己發跡的過程

‎很有真實感

‎像是真的發生過

‎他在，那個說故事的人就在那裡

‎-或曾經在現場 ‎-像軍隊一樣

‎你聽命行事，做該做的事

‎你就能得到獎勵

‎不過就像你說的

‎你們倆扮演這角色

‎當你們關係越來越近

‎你們根本不必排練 ‎你懂我的意思嗎？像是…

‎-我們沒有排練 ‎-基本上，產生了一種…

‎我們不能忘了這是根據真實人物

‎-但誰曉得實情是什麼？ ‎-對

‎你們建立了真正的友誼，你們三位

‎羅素有意思的地方在於

‎他和我們平常看到完全相反…

‎我演戲的樣子？

‎-對 ‎-對，你對我說

‎“你不會像是你以前演的那種黑道”

‎老大們和老爺子談過了

‎老爺子和他兒子傑克談了 ‎他跟他說

‎別忘了他欠了誰人情

‎我只能跟他說“如果我不演那角色…”

‎-我說：“我要演東尼普羅 ‎-對

‎他說：“不行，我不要你演那個角色“

‎-把他和他擺在一起 ‎-對，我懂

‎這個東尼，你得應付東尼 ‎他之所以能保住…

‎保住性命，就是因為你 ‎在那個節骨眼

‎誰曉得實際情況是怎樣？

‎我們不知道，這只是一種版本

‎可以這麼說，但實情就在這段關係裡

‎實情就在那個世界裡的這段關係

‎吉米霍法是總統以外最受歡迎的人

‎-沒錯 ‎-在當時

‎-對 ‎-我們都忘了這件事

‎你也忘了那些工會是如何幫助勞工

‎拿到合理薪資，他只是有一度

‎對甘迺迪家的事很火大 ‎然後有那場戲，你說

‎“他絕不會原諒我拿錢給尼克森！”

‎對

‎天啊，你怎麼把自己弄到這步田地？

‎-你的每一步都是慘劇 ‎-對

‎還有這角色的在戲裡的走向

‎“嗯，我不會有事”

‎而你，那個表情

‎你知道他不可能會沒事

‎還記得那場戲，我叫巴伯去

‎-幹掉東尼普羅？ ‎-太好笑了

‎你覺得羅素會設法處理這傢伙？

‎這很複雜

‎是很複雜

‎他說：“可是，你要瞭解

‎我打造了這個，很單純

‎這是進步，這是有遠見”

‎可是他說：“不，很抱歉

‎-他是有頭有臉的人物” ‎-他絕不會答應

‎-不可能讓事情發生 ‎-對

‎“聽著，我可以自己動手 ‎可是我太出名了”

‎他說：“我想親手幹掉那下三濫 ‎可是我不能”

‎就像是…

‎很誇張，這可是人命一條

‎他們在談殺人的事

‎可是像這類事情，在他們的世界裡

‎-是淘汰的問題 ‎-也是

‎-他非走不可 ‎-他很礙眼

‎-真的很礙眼 ‎-對

‎無法想像

‎對，可是你和東尼談過之後呢？

‎-我夠了 ‎-那個“對話”

‎我的天

‎-場面很難看 ‎-你喜歡我們這老傢伙打鬥，對吧？

‎對，我知道

‎-這幾個小子跳到我身上 ‎-史提芬跳到他身上

‎-我的天 ‎-東尼普羅恨死他了