Brennpunkt: Skyggekrigen

Vi er på vei til Karlskrona for å møte Torgny Christensson, befalhavende i Kustbevakningen.

Han var en av de første som kom til stedet på svensk side av Nord Stream-eksplosjonen.

Her er fyret Utklippan. Her nede har du Nord Stream-rørledningene.

Jeg visste litt om denne gassen ... Det er besetningens sikkerhet man tenker mest på.

På åtte mils avstand så vi tydelig utslippet som noe hvitt i horisonten.

Vi ble mektig overrasket over at vi så det på den avstanden. Da forstod vi at det var ganske stort.

Og da var vi ikke engang framme.

Vi så at det var ganske høyt. Når jeg sier 20 meter, så kan det ha vært 50!

Som kystvokter tenker jeg: "Hvordan påvirker dette miljøet?"

"Det er metan i store mengder som kommer ut. Hvor lenge skal det holde på?" Sånne tanker.

Ja, det er en beklagelig utvikling at sånt skjer. Det er trist.

En enhet i den britiske flåten deltok i planleggingen og utførelsen av et terrorangrep -

- Østersjøen 26. september, med henblikk på å sprenge Nord Stream 1 og 2.

Jeg har ingenting å si til den absurde beskyldningen fra president Putin -

- om at vi eller andre partnere eller allierte står bak dette.

Den som mest sannsynlig står bak, er det enes- te landet som har noe å vinne på det: Russland.

Den amerikanske journalisten Seymour Hersh skrev at USA med hjelp av Norge var ansvarlig.

USAs regjering kommer aldri til å si at de gjorde det.

Aldri. Hvordan kan de det?

Samtidig forteller tyske medier at en profesjonell gruppe utførte sprengningen ved hjelp av båt.

Hvor plausibelt er det at en liten gruppe på seks har utført en så stor operasjon?

Kildene sier at det kan være et forsøk på å få det til å virke som det er en ukrainsk forbindelse.

Norske tekster: Marianne Hagen

Jeg har vært etterretningsoffiser i The Royal Navy.

Jeg har tilbrakt 32 år på og under sjøen.

Jeg gikk av med pensjon i 2018.

For å fylle dagene bestemte jeg meg for å se om jeg kunne finne russiske fartøyer, -

- skip og ubåter, ved å bruke internett og etterretning basert på åpne kilder.

Det ble raskt klart at hvis man vet hvor man skal se, -

- kan mye informasjon om russiske skips bevegelser og aktiviteter, -

lett snappes opp fra de kildene.

Jeg er igjen på vei for å møte vår engelske kilde, "James". Han har data som viser -

- at den russiske marinens skip i månedene før eksplosjonene opererte ute ved Nord Stream.

Da jeg fanget opp de meldingene, visste jeg ikke at de ville bli viktige.

Det er en stor nyhetssak. Et stort mysterium. Mange prøver å finne ut hva som skjedde.

Og jeg tror at dataene jeg har, er en del av det.

I 2½ år nå har jeg sittet her, hver dag, og overvåket Østersjøflåten.

Dette er den eneste gangen jeg har fanget opp at de har vært i det området.

Spesielt et skip, et hydrografisk forskningsfartøy i 865-prosjektet, -

"Sibirjakov", pirret min interesse.

Her er opplegg for kabler. Dette er et skip det er kjent at er et støttefartøy for ubåter.

Så det er kjent at skipet kan utføre operasjoner under vann.

Det viktige her er at skipet er i stand til å drive overvåkning under vann.

Operasjonene skipet utfører, setter det i stand til å sjøsette -

et lite undervannsfartøy dersom det trengs.

Det er vanlig rutine for skipet. Det er i stand til å gjøre det.

Her har vi utsettingsutstyr. Infrastrukturen med kabelløpene. Så det lar seg gjøre.

"Sibirjakov" la ut fra havn tidlig om morgenen 1. juni og seilte vestover.

I halvannet døgn oppholdt det seg på østkysten av øya Hogland.

Det er svært sannsynlig at "Sibirjakov" fulgte Lada-klasse-ubåten "Kronsjtadt" -

vestover i Finskebukta.

-Om morgenen den 3. hørte jeg ubåten seile. -Hørte? Hvordan da?

Radio.

Så "Sibirjakov" ledsaget Lada-klasse-ubåten "Kronsjtadt".

Så la skipet kursen sørover og kontaktet Kaliningrad, som vanlig.

Den 10. juni begynte "Sibirjakov" å operere på en måte som vakte min mistenksomhet.

"Sibirjakov" begynte å henvende seg til et annet fartøy. Det er høyst uvanlig.

Jeg har mistanke om at "Sibirjakov" utførte et annet oppdrag.

"Sibirjakov" dro vekk fra testområdene og befant seg sørøst for Karlskrona.

Rundt 45 nautiske mil nordøst for Bornholm.

Så skipet var i nærheten av åstedet for den nordligste eksplosjonen.

Før det begynte å gå østover igjen i løpet av kvelden.

Det er en svært underlig navigasjonsrute.

Den 14. og 15. juni foretok skipet to runderinger.

Min hypotese er at "Sibirjakov" utførte operasjoner i lav fart -

over Nord Stream-åstedene.

Jeg bestemte meg for å se etter annen mistenkelig aktivitet.

Jeg gikk tilbake i tid og så på radiodataene.

Den 4. juni la et uidentifisert hydrografisk fartøy ut fra Lomonosov -

og satte kursen nordvest mot Bornholm.

Den var rundt 25 nautiske mil nordøst for Bornholm -

om morgenen den 7. juni.

Svært nær stedet der Nord Stream senere ble sprengt.

Hva er sannsynligheten for at to fartøyer som driver med undervannsovervåkning, -

- er i samme område, med sju dagers mellomrom, -

over stedet der Nord Stream 2 ble sprengt?

God morgen. Dette er en beskjed til de som skal til London Heathrow ...

Vi tenker kanskje ikke så mye over det, -

- men rundt i verden fins det statlige medier, trollfabrikker og etterretningsstyrte kanaler -

som sprer desinformasjon og falske historier.

Jeg er i London for å møte en politisk filosof -

- som bruker sin egen YouTube-kanal til å advare om propagandaen fra Russland.

Jeg heter Vlad og er politisk filosof, bosatt i London.

Jeg ble født i Sovjetunionen.

Poenget med russisk desinformasjon og russisk propaganda -

- er ikke å gi oss et alternativt bilde av virkelig- heten og overbevise oss om at det er riktig, -

- men å destabilisere vår virkelighetsoppfatning og få oss til å tvile på om noe er sant.

Sovjet-propagandaen handlet alltid om en alternativ virkelighet.

Den sa: "Dette er en historie om verden og menneskets historie."

"Og den er korrekt. Vær så snill, tro på den."

Etter Sovjetunionens sammenbrudd er russisk propaganda blitt mye mer postmoderne.

Målet er ikke å overbevise deg om at noe er sant, -

- men få deg til å tvile på at noe som helst er sant.

Det er postfaktuell propaganda. Den vil ikke en- gang at du skal tro at den forfekter sannheten.

Du skal miste troen på at du kan finne ut hva som er sant i saker som betyr noe.

Russlands mål med å spre desinformasjon -

- er å få vestlige borgere til å miste tilliten til de politiske institusjonene.

Og å få vestlige borgere til å sette spørsmålstegn ved -

- om de politiske institusjonene er legitime og i det hele tatt verdt å beholde.

-Hei. Lenge siden sist. -Gratulerer med seiersdagen.

Hurra.

Jeg tenkte vi kunne gjøre intervjuet der borte. Og ta noen bilder.

Ganske kort. Du har sett oppdateringene mine.

-Kan du først si hva du heter? -Jeg heter Anatolij Grekov.

Hvor mye politikk er det i dette arrangementet, sett i lys av den nåværende situasjonen?

Vi holder oss vekk fra politikk. Det er ikke det det handler om.

Det handler om alle de livene som ble ofret i 2. verdenskrig, -

i bekjempelsen av nazismen og fascismen.

Alle som har arbeidet med eller omgåttes russere, vet at 2. verdenskrig, -

- den store fedrelandskrigen, er en mytisk fortelling.

Den er nok den eneste fortellingen -

- som forklarer hva som er formålet med Putins system.

Det er å videreføre den moralske kampen mot nazismen, -

som arvtakere av Sovjetunionen.

Derfor er nazi-begrepet helt sentralt -

- når man snakker med russere, og når russere snakker til omverdenen.

Hurra!

Hurra!

Hurra!

Historien krever at vi tar lærdom av den.

Dessverre er mange av nazistenes ideologier, -

- de som var besatt av vrangforestillingen om sin overlegenhet, igjen løftet fram.

Jeg henvender meg nå til våre væpnede styrker og militsen i Donbas:

Dere kjemper for fedrelandet og dets framtid, -

- så ingen skal glemme lærdommen fra 2. verdenskrig:

- at det ikke er rom for bødler og nazister i verden.

Man bruker nazibegrepet til å stemple alle politiske motstandere -

som ikke er innstilt på å følge Moskva.

Man strør begrepet nynazist eller nazist ut over alt.

Putin gjør det. Lavrov gjør det. Alle russiske embetsfolk, statlige kanaler ...

Nazismen har banet seg vei overalt.

-"24syv". -Det er Jesper Larsen. Jeg skal i studio.

Jesper Larsen, frilansjournalist og mediekritiker. Velkommen.

-Så russerne vinner i Donbas nå? -Absolutt. Russland har vunnet krigen.

Man kan ikke se nøkternt på dette uten å si at Russland vinner uansett.

Uansett hvor mange sivile man gir molotov- cocktailer, panservernmissiler og våpen til.

Det vil ikke endre noe.

Butsja var et av de første og svært markante eksemplene. Derfor ble Butsja nord for Kyiv -

- selve innbegrepet av: russiske styrker inn, begår overgrep, tvinges ut igjen.

Man brukte store ressurser på russisk side på å spy ut desinformasjon:

Det som foregikk i Butsja, var ikke overgrep.

Likene som ble funnet da russerne trakk seg tilbake, -

- var bare filmskuespillere som var plassert på gata.

Man så at de beveget armen da kamerafolkene kjørte forbi ...

Det var i virkeligheten en snedig, manipulerende operasjon iverksatt fra Kyiv.

Hvis man kan forurense informasjons- landskapet ... "Å, var ikke noe med det?"

"Var det ikke bare skuespillere som var sminket som lik?"

Bare det å plante den diskusjonen er så skadelig.

Har russiske soldater begått drap på sivile og voldtatt kvinner i Butsja?

Man kan ikke utelukke noe, men den såkalte rettssaken fra mediene og ukrainsk side ...

-Hva tror du? -Jeg tror ikke det.

Men selvfølgelig er sivile blitt drept, og det er begått overgrep i krig.

-Av russiske soldater? -Nei, den historien vi får, tror jeg ikke noe på.

Det er alle mulige problemer med den. Russland forlot Butsja 30. mars.

-Fire dager etter hører vi om likene. -Hvem gjorde det?

Jeg vet ikke hva jeg skal si her ...

Men de første som rykket inn etter at russerne dro, var Asov-bataljonen.

Og de likene vi ser, er bakbundet med hvite bånd.

Det er noe russerne ber sivile sette på armen for å vise at man ikke er stridende.

-Er det ukrainerne som har gjort det? -Jeg skal ikke dømme, men det ser sånn ut.

Jesper Larsen, frilansjournalist og mediekritiker. Takk for at du var med her.

Vi har fått bruke et program som etterretningstjenester og politi -

- bruker for å kartlegge nettverk og avdekke infrastrukturen.

Ideen er at hvis jeg nå lager en person her, en enhet som heter Jesper Larsen, -

- som er en av de personene vi allerede har fulgt litt.

Han er dansk, kaller seg borgerjournalist og deltar i mediene.

Vi ser tydelig at han systematisk sprer russisk desinformasjon.

Han har en hjemmeside, vet vi. Så kan man lage et domene her.

Så tar vi hjemmesiden hans og ser hvor den ligger. Hvor den hostes fra.

Hjemmesiden hans er på dansk, men hostes fra noe som heter noe med Russland.

Så kan vi søke ... Prøve å knytte den til en ip-adresse.

Alle hjemmesider har en ip-adresse. Og hvor ligger denne ip-adressen?

Her kan du se at tre av ip-adressene er i Russland.

Jeg er inne på sprinthost, der hjemmesiden hans hostes fra.

Man kan betale med rubler, og alt er på russisk.

Vi kan også se at han har opptrådt på prorussisk TV.

Da jeg så nyhetene om krigen, ble jeg redd ...

Da jeg dro til Donbas første gang, tenkte jeg at her var det forbryterorganisasjoner som styrte.

Men av alle jeg snakket med, var det bare én som ville tilbake til Ukraina.

Alle gjør en stor innsats, virker det som. Jeg ser hvordan de administrative organene arbeider.

Så jeg håper virkelig at dere fortsetter på det sporet. Jeg ønsker dere lykke til.

Tusen takk til gjesten vår og takk for opp- merksomheten. Dette var "Veien til sannheten".

Jeg heter Natalja Sinjavskaja, og dagens gjest var Jesper Larsen fra Danmark.

Jeg har vært i England, og "James" viste meg -

- oppsiktsvekkende og mistenkelig russisk marineaktivitet.

Rett ved det området ute i Østersjøen der Nord Stream ble sprengt.

Det skipet som "James" fortalte Niels om, heter "Sibirjak".

Hvis vi ser på fase 1, så legger skipet ut fra St. Petersburg tidlig i juni og ender ved Gotland.

Men så skjer det noe superinteressant den 14. Da tilbakelegger skipet store avstander.

Så ligger det her. Det senker farten kraftig og seiler fram og tilbake.